欧阳奋强又讲起了“贾宝玉”。

他是87版电视剧《红楼梦》中“贾宝玉”的饰演者，对书中“面若中秋之月，色如春晓之花”人物形象的表现，在一代观众心中留下深刻印象。但电视剧播出之后，他一度想摆脱角色带来的“包袱”，转身成为导演。

欧阳奋强所饰演的贾宝玉 受访者供图

如今，这部经典剧集播出已近四十年，已是一级导演的欧阳奋强也已年过花甲，岁月和阅历早已让他放下“包袱”。

去年以来，他开始在短视频平台上解读“红楼”人物，讲当年拍电视剧时的故事，“有人点赞，也有人骂”。比如，他近日在视频中解读薛宝钗时，说她是“最矛盾的人物”，并以“古代名媛培训班”打造的功利形象类比，一时引发争议。

“仁者见仁，智者见智。大家谈出自己的观点，我觉得是健康的。”对于网上的争议，他一开始生气，接着是“不争”，也会反省。

接受澎湃新闻专访时，62岁的欧阳奋强坦然地摸着自己的下巴，谈起为饰演“贾宝玉”植入硅胶的经历，笑着说“估计（它）会陪着我进棺材”。这仿佛是他与“贾宝玉”之间关系的隐喻——他曾经想摆脱的标签，如今不可避免地成为他生命的一部分。

他说，年近60岁时，才略微读懂了“贾宝玉”。

欧阳奋强 本文图片除特殊标注外，均为澎湃新闻记者何锴、柳婧文摄

重新理解“贾宝玉”

澎湃新闻：最近一年你因在短视频平台解读《红楼梦》受到关注，为什么会在这时做这件事？

欧阳奋强：一家公司来找我合作，他们觉得传统文化的价值还可以再挖掘，而且87版电视剧《红楼梦》播出快四十年了，热度不减。过去对《红楼梦》的解读其实已经非常丰富了，参与的有专家、有素人、有红迷等，每个人都站在不同的角度，而我是站在“剧中人”的视角。我做了一辈子影视，不管是台前还是幕后，其实都在寻找与别人不同的角度。

澎湃新闻：你的解读被很多年轻观众评价为“有烟火气”、接地气，这是刻意设计的吗？

欧阳奋强：做这档节目时，我跟团队反复沟通，第一就是希望他们不要把我的本色丢掉。不能高高在上地指点江山，咱也做不到指点江山。咱就以普通人的身份聊家常、讲故事，这样大家更容易接受。内容还是《红楼梦》的内容，你解读得就比人家高深？不可能。

这次做了一个多月后，好像就比较受欢迎，我也始料未及。有人说你这是炒剩饭，我说对，就是炒剩饭。有人听就行，哪天没人听了，我绝不说了，闭嘴。

87版《红楼梦》海报。 图片来自网络

澎湃新闻：87版电视剧《红楼梦》刚播出时，“贾宝玉”这个角色其实并不受年轻人欢迎，你怎么看？

欧阳奋强：那个年代大家喜欢的男性形象是硬汉，是像高仓健、阿兰德龙那样的“爷们儿”。所以“贾宝玉”在当时是不受年轻人喜欢的，很多人觉得他娘娘腔，总在女人堆里。以前说一个孩子老跟女孩玩，就说“你怎么像‘贾宝玉’”。

我自己当时也理解不了“贾宝玉”。

澎湃新闻：电视剧播出大火之后，你也成了家喻户晓的演员，但之后却选择去当导演，做幕后，为什么突然换了一条路？

欧阳奋强：演完以后我就改做幕后了，最大的原因就是不想再被当成“贾宝玉”。而且我觉得我这人比较糙，如果还背着“贾宝玉”这个角色的包袱，活得就不像自己。

导演是我自己选的事业，它伴随我一辈子，而“贾宝玉”只是我人生当中的一个过客。

剧中情景，贾宝玉与林黛玉。受访者供图

澎湃新闻：这种想摆脱束缚的心态持续了多久？

欧阳奋强：起码有20多年。这20多年是我在另一个赛道逐渐做得风生水起的时期，那些年我作为导演拿了各种荣誉。而且我觉得我是靠自己的努力做到的，没有靠“贾宝玉”。

将心比心，别人老跟你谈过去的辉煌，你也会觉得很烦。所以我在家从来不看《红楼梦》的剧照，除了工作需要翻一下。我开玩笑说，等我退休以后再看。其实现在退休了，我也不看。因为你再看那些东西，回忆青春年少，说实在话你就真老了。

澎湃新闻：从什么时候开始，你觉得自己真正理解了这个角色？

欧阳奋强：很没出息地说，快60岁时，我才略微读懂了“贾宝玉”。一是对这个人物的理解加深了。过去我们只看到他的行为动作，天天不干活、不求上进、看杂书、喜欢吃胭脂，全是毛病。但你没有透过他的行为理解到作者更深层的含义。

二是整个社会环境变了。今天这个时代，人与人之间显得没那么交心了，“卷”得很厉害，大家都在为自己的一亩三分地努力，眼里可能看不到别人。这时候你再读《红楼梦》，你看贾宝玉，他尊重女性、善解人意，对每个人都友善，也不内卷、不藏着掖着，非常真诚。这样的品质，恰恰是当下我们缺失的。因为缺失，我们才觉得他可敬、可爱。

澎湃新闻：所以你现在解读《红楼梦》，某种程度上也是在重新认识自己？

欧阳奋强：可以这么说。当你发现自身很多东西跟书中的“贾宝玉”相通，你的理解就变成一种切身的感悟了。比如善解人意，考虑问题尽量站在对方的角度。我也没经历过什么应试考试，但我喜欢看书，看小说、杂书，这些方面跟贾宝玉有相似的地方。

“老辈子”演员

澎湃新闻：说到为角色付出，你下巴里那块为演“贾宝玉”植入的硅胶，是很多人关心的话题。能聊聊那段往事吗？

欧阳奋强：这个啊，40多年了，（硅胶）估计会陪着我进棺材。

当时我的脸比较方，化妆师觉得下巴拉长一点会更漂亮。一开始想用假体粘贴，贴在脸上化了妆觉得还行，但一说话就松，太假，很影响演戏。后来听说四川有个医生能做注射整形，剧组征求我意见，我立马就答应了，没有半点犹豫。我坐飞机回成都，当天就做了。房间不大，打了麻药，医生拿着那么粗、那么长的针管，把液体注射进去，然后用手揉，揉到满意为止。完了告诉我24小时不能动、不能吃饭、不能喝水，让它凝固。

后来拍完戏想取出来，医生说的过程很“恐怖”——要打麻药割一刀，硅胶已经跟血肉死死粘在一起，得用小锤子一点点敲碎，再一点一点挖出来。我一听，反正不痛不痒，也不影响生活，何必去费这个事？就一直放着了。

欧阳奋强所饰演的贾宝玉 受访者供图

澎湃新闻：从现在的角度看，为了角色这么做，会觉得当时的自己有点傻吗？

欧阳奋强：当时没觉得傻，现在也不觉得。我们那个时代的人，骨子里有对角色的珍惜和敬畏，就是想演好，让形象更完整，不是为了出名。就想着把这个作品做完，对得起自己。所以没有什么好拒绝和犹豫的。

有人说我是“中国男性为戏整容的第一人”，我不知道是不是。但我们那个年代，就是这样。

欧阳奋强

澎湃新闻：除了对角色的投入，你们那一代演员，有网友戏称“老辈子”演员，有很多习惯现在看起来很“另类”，比如你出了名的节俭。

欧阳奋强：对，我这人穿衣服，超过七八百块钱就心疼。一百多两百块的衣服就行，买那么贵干什么？我开奥拓车开了快20年，几万块钱买的。后来投资方老板跟我说：“你下次再开这车跟我们在一起，戏不让你导了。”他觉得没面子。但我觉得无所谓，你穿一身名牌，心里没底也没用。

我到现在吃饭都必须打包。有时候自己吃就名正言顺打包，别人请我吃饭，看到桌上菜多我就不走，必须要求把包打了。你不打我打。我们这代人从父辈开始，传下来的就是节俭持家。我女儿现在挣10块钱要存5块钱，这一点像我。

“做好眼下的事，然后去期待”

澎湃新闻：后来重新开始演戏，你出演了2023年的电影《年会不能停！》，很多年轻观众没认出你。

欧阳奋强：那部戏我演个董事长，戏不重。接到剧组电话时我都觉得对方有毛病——我哪像董事长？我都不“懂事”！

后来我提前20天背台词，就怕丢人现眼。电影公映以后，它成了我的“第二个代表作”，这不是我说的，我就是片绿叶。很多粉丝包场买票去看，我还是为票房做了贡献的。

从那以后，开始有陌生剧组来找我演戏了。以前都是朋友的戏，现在不同。我也开始挑战自己——从背不下来词，到半生不熟，再到滚瓜烂熟。张国立老师说半夜睡不着就默词，我觉得这办法好——我也是，睡不着就把接的戏的台词过一遍，顺便防老年痴呆。

在这个过程里，我觉得脑回路又打开了。原来我还能把词背下来，在现场不拖大家后腿，很开心。

澎湃新闻：这次和女儿欧阳雯鑫第一次在同一个剧组拍戏，看她演戏有什么感触？

欧阳奋强：这次在这个剧组，她的戏不多，但现场表演让我很感动。一是表演提升大，二是她很投入。投入代表什么？代表她真正爱这一行。当然，剩下的就是差点运气。

说实话，她小时候我不太希望她做这行，觉得这是过独木桥，很多人在桥上就摔下去了。但既然她选择了，作为父母就得包容、支持、鼓励。

她先拍的《红舞鞋》，那个导演跟了我10年，是我带出来的执行导演。他一直没用我女儿，我也从来不提。后来他主动用了，拍完给我打电话，说完全刮目相看，没想到她的表演这么成熟。我女儿也给我发短信，说感谢我鼓励她去。

澎湃新闻：作为父亲，你在片场怎么跟她相处？

欧阳奋强：前两天她从镇上回来，跟我聊剧组的事，我听完了，就回了一句：“听导演的。”我们是专业演员，在片场就得尊重导演。她现在是演员，我也是演员，我们各司其职。

我现在到任何剧组都这样，年轻导演说“老同志你来帮看看”，我说没什么建议，我不懂。我该上就上，你们有什么要求随便提，想批评随便批评——骂我之前给我打个招呼就行。你要尊重对方的工作，你是演员就站在演员角度理解导演，是导演就站在导演角度理解演员。这是个双向奔赴，不能倚老卖老，不能用过去的经验去说服现在的创作者。

澎湃新闻：对未来有什么规划吗？

欧阳奋强：规划是年轻人的事，我们这个年龄随遇而安。所有事情都是可遇不可求的。你规划好了未必能做到，做不到就会痛苦。最大的喜悦是什么？是意外惊喜。

《红楼梦》谁想过它会火几十年？《年会不能停！》我也没想过票房那么好、口碑那么好，还把我带动起来了。这都是意外惊喜。我未来要有什么计划，我都不知道能不能实现——我想租辆房车周游列国，但我现在还有戏拍，我更喜欢工作。

所以，每件事都是这样。传播《红楼梦》，是大家请你去，哪天不想听你说了，没人找你了，你千万别主动去说——那多无趣。演戏也一样，不找就不找了，不演就完了。你去规划今年拍几个戏、明年要怎样，太累。

做好眼下的事，然后去期待。这就挺好。